勞動(dòng)者是企業(yè)的主人，我們一直是這樣被教育的。在現(xiàn)代企業(yè)里，所有者、經(jīng)營者和勞動(dòng)者的概念應(yīng)如何定位呢？在“華凌。中國經(jīng)濟(jì)論壇”上，幾位專家就此話題各抒己見。

　　企業(yè)定位關(guān)鍵在經(jīng)營者

　　艾豐（中國企業(yè)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長）：企業(yè)內(nèi)部是三個(gè)人，一個(gè)叫所有權(quán)，一個(gè)叫經(jīng)營者，一個(gè)叫勞動(dòng)者，我覺得我們現(xiàn)在很多企業(yè)管理之所以搞不好，是因?yàn)檫@三個(gè)人沒有搞清楚。比如說，他是一個(gè)勞動(dòng)者，我們過去給他一個(gè)概念你是主人，主人政治概念是不錯(cuò)，但是產(chǎn)權(quán)概念出了問題，他不是投資者，他怎么成了主人？我覺得應(yīng)該搞清楚所有者、經(jīng)營者、勞動(dòng)者，怎么搞清楚？三者定位以后，有四句話，各就各位，各行其道，各盡其職，各得其所。所有者認(rèn)收益，所以關(guān)鍵問題在于經(jīng)營者，看經(jīng)營者怎么定位。

　　主人概念在產(chǎn)權(quán)上一定是所有者的概念，你是所有者，還是你不是所有者，你是出賣勞動(dòng)的。這三個(gè)清楚了，我們的管理渠道就不一樣，我們中國企業(yè)，我認(rèn)為就是這個(gè)不清晰，這個(gè)不清晰你用其它的，根沒做好，其它絕對(duì)不行。不光是國有企業(yè)，私人企業(yè)都有這個(gè)問題。一個(gè)私人企業(yè)家有一次跟我說，我那個(gè)企業(yè)的工人沒有主人翁的感覺怎么辦？我說怎么辦？你把你的資本分給大家，大家都是主人了，你愿意不愿意？如果你不分給大家，那么你出錢讓他們來打工，賺錢多了給你，有什么不好呢？我說國企過去的毛病就是勞動(dòng)者不是勞動(dòng)者，要當(dāng)所有者，而且對(duì)市場不負(fù)責(zé)。現(xiàn)在給你打工的，按照合同該解雇就解雇，管理也好管了，為什么還要紅杠呢？

　　國有企業(yè)是一個(gè)機(jī)制

　　張國有（北京大學(xué)教授）：有一種主人，艾老師說是產(chǎn)權(quán)主人，這是對(duì)的。我們還有一種主人，就是說他是企業(yè)發(fā)展的主要力量，主要用他推動(dòng)企業(yè)發(fā)展。國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)的主人是政府，所以國有企業(yè)可以叫做政府企業(yè)。在產(chǎn)權(quán)上這個(gè)企業(yè)是誰，很重要，因?yàn)檫@決定企業(yè)的命運(yùn)。但是這個(gè)問題解決了，還有一個(gè)問題就是動(dòng)力跟能力的問題。臺(tái)灣曾經(jīng)有一個(gè)企業(yè)給我印象很深，它最初的時(shí)候是民營企業(yè)，經(jīng)營得不好，后來當(dāng)局往里面注資，注到百分之八九十就是公營企業(yè)了，但是它長期以來叫公營的體制、民營的機(jī)制，因?yàn)榭偨?jīng)理上臺(tái)的時(shí)候，就跟當(dāng)局講，你除了重大項(xiàng)目審批以外，其它組織結(jié)構(gòu)的確定、人員的招聘、工資制度的變動(dòng)都由企業(yè)、都由我說了算，要不然我不干。確實(shí)經(jīng)濟(jì)部除重大項(xiàng)目審批以外，其它項(xiàng)目統(tǒng)統(tǒng)由企業(yè)來做。美國有一個(gè)非常有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，叫夫里德曼，跟臺(tái)灣老總辯論，就是政府管得越少越好，不管最好。老板說我公營企業(yè)照樣可以管得很好，夫說你可以讓一只貓汪汪叫，你不可以讓所有的貓都汪汪叫。后來這個(gè)老板到“經(jīng)濟(jì)部”做事了，臺(tái)灣島很多公營企業(yè)照樣管不好。因?yàn)楣珷I企業(yè)是一個(gè)機(jī)制，一個(gè)企業(yè)可以管得好，但是這個(gè)機(jī)制有很多限制條件，這個(gè)機(jī)制很難管。

　　經(jīng)營者投入的是人力資本

　　艾豐：我覺得企業(yè)，特別是現(xiàn)代企業(yè)，經(jīng)營者對(duì)一個(gè)企業(yè)的興衰起的作用越來越直接，越來越強(qiáng)化，包括上市公司。買了股票的都叫所有者，但是持有股票的人想對(duì)企業(yè)經(jīng)營起多大作用很難。所以對(duì)于企業(yè)的興衰，真正起直接的、最重要的作用就是經(jīng)營者。那么經(jīng)營者是什么？他不是一般的人力資源，不是一般的勞動(dòng)力，而是人力資本。經(jīng)營者是以勞動(dòng)形式實(shí)現(xiàn)的資本投入者。他看起來是勞動(dòng)形式，但是他投入的是資本，而且這個(gè)資本，特別是隨著知識(shí)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，它這個(gè)知識(shí)資本是靈活資本。你拿了五個(gè)億投資交給我，我是一個(gè)糟糕的經(jīng)理，我可能管幾天就管沒了。假如我是一個(gè)很精明的，我能把你五千萬的資本管到多少億，所以我的這個(gè)知識(shí)資本的投入對(duì)一個(gè)企業(yè)是最關(guān)鍵的要素。

　　現(xiàn)在我們很多企業(yè)，之所以出現(xiàn)問題，就在這塊，給的定位不夠。不少企業(yè)規(guī)定，你是工人，我是總裁，規(guī)定幾倍到幾倍。我認(rèn)為是不恰當(dāng)?shù)模驗(yàn)槟闶莿趧?dòng)投入者，我是資本投入者，你的工資，那是在企業(yè)打入成本的，我企業(yè)賠錢也得給你發(fā)工資。但是我作為經(jīng)營者的報(bào)酬，不應(yīng)該是資本收益，賺了錢我應(yīng)該分，如果不賺錢，老板和老總想拿錢是不可能的，但是如果我賺錢了，我應(yīng)該拿得比你多，因?yàn)槲以谫Y本收益里提取。現(xiàn)在我們把這兩個(gè)混淆了。所以人力資本的問題我認(rèn)為在中國很重要，當(dāng)前不調(diào)動(dòng)經(jīng)營者的積極性，人力資本的理論落實(shí)，就有困難。